Четвертий випуск – про зарплати держслужбовців, зокрема під час війни. Ким потрібно працювати, щоби отримувати 260 тис. грн на місяць? Хто в КМДА заробляє більше за Віталія Кличка? І чому Верховна Рада і НАЗК не перейшли на нову систему грейдів? Голова Центру досліджень фіскальної політики Віктор Мазярчук і експерт з публічних фінансів Роман Слободян обговорюють реформу оплати праці держслужбовців.
Слухайте подкасти на зручній платформі
Як формується зарплата держслужбовців
Роман
Добрий день, шановні слухачі та глядачі. Радий вас вітати на нашому подкасті “Бюджетні розмови”, який виходить за підтримки ІСАР Єднання. І сьогодні ми поговоримо на актуальну і жваву тему, якій присвячено дуже багато дискусій, – це заробітні плати державних службовців. Особливо вона актуальна, коли вони здійснюються у період воєнного стану. І сьогодні зі мною наш традиційний експерт Віктор Мазярчук.
Віктор
Добрий день, Романе. Добрий день, колеги.
Роман
І я б хотів тоді перейти до першого логічного питання. Вікторе, дивись, ми розуміємо, що заробітна плата дуже важлива. Але не всі наші слухачі розуміють, як саме вона формується. Тобто вона ж не береться звідкись. Це наші кошти. Чи міг би ти розповісти, як формується заробітна плата держслужбовців, органів місцевого самоврядування?
Віктор
Все дуже просто. В нашому випадку це нормативні акти, які ухвалює або парламент, або Кабінет Міністрів України. Якщо ми говоримо максимально простою мовою, є дві частинки. Перша – стабільна, тобто фіксована. Це посадовий оклад, надбавка за вислугу років, фіксована, яка, в принципі, залежить від якихось речей, таких, як, наприклад, посада, скільки років ти на держслужбі. Чим більше років на держслужбі – тим, відповідно, більше ти маєш відсоток цієї доплати. А є так звана варіативна частина – це премії. Вони можуть бути від 0 до безкінечності, умовно. Ми фіксували премії і у 700% в попередні роки. І уряд щороку, на початку року, зазвичай у січні, або в кінці попереднього року, затверджує схему посадових окладів. А саме, хто скільки повинен отримувати.
Роман
Це має відношення до державного бюджету?
Віктор
Звичайно.
Роман
Я до того, що це не щось таке абстрактне. Тобто ця цифра завжди визначена?
Віктор
Визначена сума, який у людини посадовий оклад. Тобто базова, яка розраховується і на основі ось цих розрахунків вже потім іде виплата, і вона включається в державний бюджет.
Про найбільшу суму-помилку
Роман
У принципі логіку ми зрозуміли. Тепер трошки хочеться конкретики. Чи міг би ти назвати конкретну цифру, наприклад, скільки заробляє міністр цифрової трансформації, або той самий народний депутат, якого всі люблять і контролюють, чи міський голова, якщо ми беремо трошки нижчий рівень? Від чого ця варіація залежить?
Віктор
По цифрах ми звичайно поговоримо. Цифри я люблю, дуже люблю. З цим якраз і працюємо. Відповідно, почнемо з цікавішого. Готуючись до сьогоднішньої нашої розмови, я подивився, яка найбільша заробітна плата була за останній період, починаючи з 2015, за останні 9 років, і виплачена вона була з державного або місцевого бюджету. І я був здивований. Знаєш чому? Тому що сума – 48 млн 293 тис. 227 грн. За рік людина отримала, з відомства віцепрем’єр-міністра, міністра цифрової трасформації.
Роман
Тобто це не він отримував таку заробітну плату?
Віктор
З його відомства отримав головний спеціаліст режимно-секретного відділу, ще у 2020 році.
Роман
Це за слово “секретний” стільки доплачують?
Віктор
Ні, це технічна помилка, якої людина припустилася. Вона зафіксувала суму, в копійках кому не поставила, і, відповідно, йому зробили таке нарахування. А віцепрем’єр-міністр отримує не багато. У 2020 році він отримав майже 600 000 грн, це в середньому 50 000 грн на місяць, у 2023 році – майже 81 000 грн на місяць.
Роман
Ось був би міністр здивований, якщо він буде дивитися чи слухати наш подкаст, скільки його підлеглі отримують.
Віктор
Ти знаєш, таких помилок багато, і це велика проблема. Чому? Тому що коли ти береш дані… А ми дані звідки беремо? Ми в нашій роботі взяли і скачали всі декларації, які державні службовці, представники органів місцевого самоврядування подають до НАЗК. Всі, хто подає декларацію. У нашій базі майже 10 млн декларацій.
Роман
Маленьке уточнення, скільки часу ви викачували їх і завантажували?
Віктор
Завантажували ми їх довго. Потім робили додаткові перевірки, щоб всі декларації були. Тому що деякі бували технічно не пропускає. Ми нещодавно виявили, що деякі декларації чомусь почали зникати з публічного доступу. Будемо з понеділка з’ясовувати, в чому причина. Може бути причина досить банальна – люди належать до сектору безпеки і оборони, їх просто забирають з публічного доступу, і це нормально. Готуючись до сьогоднішнього подкасту, ми взяли 4 млн декларацій за 2020, 2021, 2022 роки і частину тих, які подали за 2023 рік. Ну і сьогодні трошки по цифрах поговоримо.
Роман
Для цього ми і зібрались.
Скільки заробляють мери та хто в КМДА отримує більше за Кличка
Віктор
Спеціально ми сьогодні з планшетом і комп’ютером, тому що цифр багато. Якщо говорити про міського голову, місто Тернопіль, файне місто, Сергій Надал заробляв, до речі, більше, ніж віцепрем’єр-міністр. У 2020 році він заробляв в середньому на місяць 75 000 грн, в 2021 році – 113 000 грн і в 2022 році – 72 000 грн.
Роман
Можливо уточнення? Якщо міністр отримує з державного бюджету, то міський голова фінансується не з державного бюджету, а з місцевого?
Віктор
Так, з місцевого бюджету. Він отримує свою заробітну плату, так само, як і інші працівники органів місцевого самоврядування – з місцевих бюджетів. Так, це дуже правильне, гарне зауваження. Якщо брати по всіх міських головах, їх багато у вибірці було, то в середньому цифри наступні: від 45 000 до 61 000 грн на місяць були їхні заробітні плати за 2020-2023 роки. А якщо говорити максимальні і мінімальні, то виділилася Монастирищенська громада Черкаської області. За 2 роки, в період війни, заробітна плата Олександра Тищенка, міського голови, зросла дуже сильно. У перший рік війни вона зросла майже на 40% – з 1 млн грн до 1 млн 400 тис. грн. Це 112 000 грн на місяць.
Мер столиці у 2022 році заробляв 75,5 тис. грн в середньому. В Києві 4 чи 5 млн жителів, в славному місті Тернопіль – разів у 10 напевне менше. Хоча в мера не найбільша заробітна плата, яку отримують в Київській міській державній адміністрації.
Роман
Знову є якийсь прихований спеціаліст?
Віктор
Там таких фантастичних речей не було ідентифіковано. У керівника його апарату трішки вища зарплата, на пару тисяч. Але все ж трішки вище. Тому мер – це добре, але є людина, яка отримує більше за Віталія Володимировича Кличка.
Роман
Я думаю, завжди є такі люди, які можуть отримувати більше, чим керівник. Офіційно, звичайно, важливе уточнення.
Віктор
Народні депутати. Це дуже цікаве питання. Ми пізніше перейдемо на дуже провокаційне питання щодо того, хто ж у Верховній Раді отримує дуже багато. Коли я побачив цифри, то був просто дуже здивований. Це не народні депутати. У них у середньому заробітна плата від 40 000 до 44 000 гривень. У них там трошки інша система. Вони заробітну плату отримують як депутат, як керівник комітету і тому подібне. У них знімають частину заробітної плати за те, що вони не відвідують засідання. Це декілька років тому було введено, що достатньо правильно. Відсутній на роботі – відповідно, нічого не отримаєш.
Про нову систему оплати праці
Роман
Але я все ж хотів зрозуміти, чи однаково отримують зарплату, наприклад, візьмемо спеціальність фінансист чи бухгалтер (мені особисто близька ця посада) і порівняємо в розрізі міністерств. У тому самому Мінкульті і в Міністерстві економіки України? Як я розумію, в них має бути однаковий функціонал. Є якісь критерії, від чого залежить виплата цієї заробітної плати? Так само можливо детально про територіальні підрозділи. Наприклад, податкова служба: є центральний офіс, є розгалуження представництва, є якась варіація, якщо одні й ті самі функції?
Віктор
Варіація була дуже сильна до початку цього року. Зараз, скоріш за все, такої варіації не буде, тому що запроваджена нова система оплати праці, пов’язана з категоріями посад і грейдом. Якщо взяти одні й ті самі посади в Антимонопольному комітеті, Державній аудиторській службі України, Рахунковій палаті, Міністерстві фінансів України, то різниця у головного спеціаліста може складати в два рази в один і той самий рік. Наприклад, зарплата головного спеціаліста Державної аудиторської служби та Антимонопольного комітету в районі 20 000 гривень на місяць. Зарплата головного спеціаліста в Рахунковій палаті і в Міністерстві фінансів, відповідно, вдвічі більша. І там, і там люди виконують функції. Наприклад, якщо порівняти Рахункову палату і Державну аудиторську службу, то рівень зарплат в два рази відрізняється. Це, мабуть, не зовсім справедливо.
Роман
А в кого він вище?
Віктор
Звичайно, за статусом Рахункова палата вища, це зрозуміло, це конституційний орган і тому подібне. А тому диспропорція є. І вони раніше досягалися за рахунок чого? Було декілька базових ключових речей: якщо посадовий оклад – це фіксована річ, там відсотки, нарахування за вислугу років у всіх плюс мінус однакові, то за рахунок премій і інших доплат вони більше мали цю варіативність. Були такі випадки, коли, як я вже говорив, 600%, 300%, 400% премії. Був навіть публічний скандал в 2019 році, коли опублікували премії в Мінекономіки міністру і заступникам, то всі зрозуміли, що ця система, яка б мала працювати і яку хотіли змінити в попередніх роках, а саме у 2015 році, коли була реформа держслужби, зарплат держслужбовців, не спрацювала. Як були високі зарплати, високі премії, так і залишилась. Яка була логіка? Людина має отримувати 70% фіксованої та стабільної гарантованої зарплати. Це посадовий оклад і інші надбавки. І відповідно 30% – це мають бути варіативні преміальні речі. А в нас навпаки було. У нас 30% було фіксовано, а 70% відповідно – на розсуд керівництва. Всіх влаштовувала ситуація, що ніби державні службовці отримують мало, але по факту це дуже погано, тому що людина, яка працює на державу, повинна отримувати достойну заробітну плату і робити свою роботу якісно. Відповідно, щоб з неї можна було по-перше спитати, а по-друге, щоб на цю посаду можна залучати найкращих людей. Тому, коли в установах того самого рівня зарплата на 25% чи 30% різниться, тут питання: а де справедливість? Коли в заступника міністра умовно зарплата вище від міністра. Тому що ухвалене рішення, що у міністрів зарплати всі запитують, всі цікавляться, то давайте ми їм не платимо високі зарплати. Ну політично це не вигідно, так? Тим більше період війни. Тому дуже б хотілося, щоб ми почали чесно говорити про заробітну плату, що люди, які працюють на державу, мають отримувати високу заробітну плату. Так, війна – важливий суттєвий фактор, який впливає на це. То тоді треба виходити і чесно сказати: друзі, ми не можемо собі, наприклад, дозволити зарплату в 150 000 гривень для державних службовців, будь-якої категорії. Все. А не ставити посадовий оклад 50 000 на місяць, а по факту люди отримують 175 тис. грн чи 250 тис. грн. Ну і є деякі люди, які більше отримують.
Чи справедливо отримують топ-чиновники під час війни
Роман
Мені все-таки не вистачає трошки скандальчику у нашій розмові.
Віктор
Під ешафот мене підводиш?
Роман
Як формуються оці премії? Оскільки на початку року оголошується кількість осіб і вакансій, чи залишається якийсь обсяг цих коштів, якщо, наприклад, вакансія не закрита, куди ці кошти діваються?
Віктор
Хочеш скандал – буде скандал. Моя улюблена Рахункова палата. Зарплата і членам, і працівникам Рахункової, зокрема апарату, формується в державному бюджеті. Загальну суму призначають в бюджеті однією цифрою. І далі що відбувається? Наприклад, має бути в штаті 700 осіб, трішки більше – 711 осіб. По факту є на 230 людей менше. Ну, тобто третина складу – вакантних, але забюджетованих (кошти були до цього року. З цього року там ситуація трошки змінилася, але кошти заплановані на ці посади). Якщо людей немає, а кошти є з місяця на місяць, відповідно, є сума невикористаних коштів. Як в Рахунковій палаті, так і в інших міністерствах. Наприклад, в Офісі Генерального прокурора станом на 1 грудня минулого року невикористаних коштів на заробітну плату було більше 900 мільйонів гривень.
Роман
900 млн грн? Феноменальна сума
Віктор
У кінці року сума невикористаних коштів там була в районі 0. Використали все.
Роман
У якому місяці?
Віктор
У 12-му, ефект грудня, звичайно. От відповідно, що відбудеться. Сума невикористаних коштів накопичується, а потім всім роздаються або премії, або матеріальна допомога, або інші штуки. Яким чином також формується заробітна плата? Це залежить від керівника (або керівника установи, в залежності від позиції людини, або керівника структурного підрозділу), вони подають свої пропозиції. Ти можеш отримати від 0 до великих сум. Якщо брати цю системну проблему, вона спостерігалася роками. Саме тому ми зробили наш Дашборд, який, до речі, прорекламуємо.
Роман
Я якраз хотів підвести під це.
Віктор
Зрозумів. Ми щомісяця оновлюємо інформацію про суму виплачених коштів на заробітну плату по всіх установах, за виключенням сектору безпеки і оборони. І можна подивитися, скільки, наприклад, не використано коштів в міністерстві охорони здоров’я на якісь бюджетні програми. Або, як були приклади, пише колега з Мінекономіки: “Ой, в нас так багато невикористаних коштів, а нам премії не платять. Сидимо на голому окладі. Піду я поспілкуюся з нашими бухгалтерами”.
Роман
Це було раніше?
Віктор
Це було восени минулого року. Зараз не знаємо, тому що ми ще не маємо оновлених даних. За січень з’являться, ми, відповідно, оновимо. Я так розумію, вони вже от-от. Тому будемо оновлювати вже інформацію по 2024 року.
Хто більше: cкільки заробляють жінки та чоловіки в Україні
Роман
Будемо залюбки моніторити і всіх закликаю долучатися, зокрема, дивитися, як використовуються наші з вами кошти. А я б хотів перейти до ще одного дуже цікавого питання. Можливо, мені цікаво, не знаю, ви ж любите цифри, от я озвучу якраз дані по гендеру. У серпні 2023 року віцепрем’єр-міністерка та міністерка економіки України Юлія Свириденко заявляла, що показник різниці між зарплатами чоловіків та жінок в Україні скоротився за останні 7 років на 7,4 %.Також, якщо ми візьмемо, наприклад, Євросоюз, куди ми стрімко рухаємось і намагаємося стати повноправними членами: Єврокомісія нещодавно опублікувала офіційну статистику, що середній гендерний розрив в оплаті праці становить 13%. У них Україна тут виключається поки, і це означає, що на кожне євро, яке заробляє чоловік, жінка заробляє лише 0,87 євроцентів. В мене питання, чи досліджував цю тему Центр дослідження фіскальної політики і чи є в тебе такі дані?
Віктор
Дані є, але поки…
Роман
Але не опублікуємо.
Віктор
Дані є, ми все дамо. Дайте трішки часу, направду. У нас є 10 мільйонів декларацій держслужбовців. Зараз у нас попередні дані, тому що їх треба детальніше ще пропрацювати, показати різні розрізи. Я сподіваюся, що до кінця, мабуть квітня, ми зробимо велику аналітику по заробітних платах, в тому числі там буде велика складова по гендеру.
Роман
Це, до речі, дуже цікаво і важливо, бо мало хто якраз саме розділяє по гендеру.
Віктор
Ну є технічні питання, тому цифри не остаточні. Я роблю дисклеймер, що може бути плюс-мінус, але загальну тенденцію воно показує. Чому? Тому що ось ці дані базуються на одному мільйоні декларацій виключно державних службовців. Тут немає ні органів місцевого самоврядування, ні інших осіб. Тому я можу з пані віце прем’єр-міністеркою і погодитись, і не погодитись. Не погоджуюсь я з її тезою, що стосується вищого керівництва. Керівники-жінки заробляють більше, ніж керівники чоловіки. Я направду так само був дуже здивований. Якщо брати загальну структуру, то не тільки керівників, а всіх. То в загальній структурі 45% від всіх декларацій, як ти думаєш, чоловіки чи жінки?
Роман
Чоловіки.
Віктор
Так, чоловіки. Жінок більше і, відповідно, воно з загальною картиною повністстю збігається. Середня зарплата по всіх держслужбовцях у 2022 році: чоловіки – 30 тис. 400 грн, жінки – 19 тис. 900 грн. Дуже сильна різниться. Керівники у чоловіків – 91 700 грн, у жінок – 92 000 грн, тут трішечки жінки більше отримують.
Керівники структурних підрозділів, а саме департаментів: у чоловіків – 36 100 грн, у жінок – 30 500 грн. У чоловіків більше і в головних спеціалістів. Їх звичайно найбільше, там у чоловіків – 21 600 грн, у жінок 18 900 грн. Тобто, у чоловіків дійсно більша зарплата. І тут цікаво подивитися глибше, детальніше, в розрізі різних інституцій, в розрізі регіонів. Я так само дивився це в Києві.
Наприклад, в чоловіків в Києві найбільша зарплата. А в жінок в Київській області найбільша зарплата, а найнижча зарплата в чоловіків це Херсон, Донецьк, здається, і Тернопіль. Тобто дуже сильно є регіональна диспропорція по цьому. Думаю, ми покажемо ці дані і спробуємо навіть дати доступ до них вже чистих. Тому що з даними…
Роман
Треба працювати.
Віктор
Ні, з даними в нас велика проблема. Стосовно якісних даних. У нас багато відкритих даних, але от їх не можна взяти просто так і бездумно почати щось аналізувати і коментувати. Тому що вийде зарплата, як у цього спеціаліста режимно-секретного відділу. Відповідно, їх треба підготовлювати, їх треба розуміти.
Роман
Ми з нетерпінням очікуємо цього дослідження. Дашборд. Тепер ми зафіксували аналітику в гендерному розрізі і інфографіки обов’язково.
Віктор
Інфографіки зробимо. Тому що дуже багато цікавої інформації. Мені, наприклад, на слух сприймати важко. Мені легше подивитися на красиву картинку. Вона зафіксована і легше працювати.
ТОП-5 зарплат держсекретарів у міністерствах
Роман
Так. Ми вже частково про це проговорили. Але повертаюсь знову до цифр. Перед нашим записом я також трошки помоніторив Держстат і, на жаль, немає даних за 4 квартал, але я подивився дані за третій квартал. Можливо, трішки може бути маніпуляція, бо є різні аспекти. Наприклад, ми розуміємо, що не всі офіційну зарплату получають по факту. Також є багато ФОПів, але я завжди стараюся спиратися на офіційні дані. І ось за даними цього самого Держстату, ІІІ квартал – середньомісячна зарплата в Україні становила 17 397 грн. Як ти, Вікторе, ставишся до думки, що деякі топ-чиновники (ти буквально на початку нашої розмови озвучував ці феноменальні цифри для декого, особливо для людей в регіонах. Київ ми відкидаємо) отримують занадто багато, особливо в період воєнного стану? Я цілком погоджуюсь, що будь-яка робота, особливо коли ти несеш таку відповідальність, працюєш у таких умовах, має винагороджуватися. Але тут тебе процитую: “якби не війна”.
Віктор
Якби не війна. А багато – це скільки? Це провокаційне питання для одних людей багато – одна сума, для інших багато – інша сума. Моя позиція дуже проста: державні службовці точно мають отримати багато. Бо на державній службі мають працювати найкращі. Не ті, хто зумів якимось чином туда потрапити, а дійсно люди максимально професійні. Тому я точно за високі зарплати. Абсолютно! Але людина має відповідати. Я точно проти того, щоб члени Рахункової палати, які нічого не роблять, от вибачте, пропускають половину засідань, не голосують на них, пишуть не звіти, а пишуть… як би це культурно сказати…якість звітів має бути набагато кращою. Їхня зарплата 175 000 грн на місяць в середньому. Я точно проти такого. Але це не питання позиції. Це питання персоналій. І це питання до парламенту: коли ви призначаєте на такі позиції людей, ви маєте вибрати найкращих. Тому в даному випадку зарплата, щоб забезпечити їх незалежність, вона висока, вона дуже достойна. Вона відповідає їхньому статусу і їхньому рівню. Тільки вибирайте на ці посади адекватних. А не як колись було.
Цифри. Державний секретар за 2022 рік цифри. 2023, перепрошую, поки немає. Тому що не всі декларації ще подали. Після березня можемо оновити дані і дати оновлені. Найбільше в Міністерствах і в секторі на позиції “державний секретар” заробляв держсекретар в Міністерстві стратегічної промисловості, у середньому -143 000 грн на місяць. На 2 місці – державний секретар Міністерства АПК – 122 000 грн, на 3 місці – Міністерство оборони, держсекретар. На 4 місці – Держсекретар Мінекономіки. І на 5 місці – Державний секретар Кабінету міністрів – 112 000 грн.
Чи це багато? На цій позиції є держсекретарі, і є така сама позиція керівник апарату, просто це міністерство, а в інших відомствах. Керівник апарату у НАЗК – 260 000 грн, якщо точно – 259 тис. грн.
Роман
А поясніть для наших глядачів, який їх функціонал? Чим вони займаються? Не всі розуміють, що таке Держсекретар.
Віктор
Це люди, які керують державними службовцями всього міністерства. Тобто, за що вони відповідають? Вони відповідають за юридичну складову, за те, щоб канцелярія була, щоб все було нормально, бухгалтерія і фінанси. Тобто вони відповідають не за політику, а за функціонування самої інституції і людей в ній, вони відповідальні за набір людей. Оце їхня відповідальність.
Роман
То вони ще і HR?
Віктор
Ну не вони. У них є, зрозуміло, спеціальний департамент. Але вони як керівники установи. Тому що міністр – це політичне призначення. Міністр відповідає за політику, за реалізацію політики. А це умовна людина, яка відповідає за держслужбу. Так от, в НАЗК майже 260 000 грн – це в середньому на місяць. Ну треба множити просто на 12. Але так зручніше для розуміння. У Верховній Ради керівник апарату – 245 000 грн, у Національній комісії регулювання електроенергії – 180 000 грн, у Рахунковій палаті – 163 000 грн і відоме Агентство з регулювання азартних ігор на 5 місці – 162 000 грн, яке зараз хочуть скоротити ліквідувати, недавно його створили. Отак і живемо. Одні відомства створюємо, інші ліквідовуємо. Головне, щоб люди отримували зарплати. До чого я це? Дуже великі диспропорції в одних тих самих посадах. Наприклад, якщо берем топ-5, то 142 тис. грн і 110 тис. грн. Якщо беремо керівник апарату, то 260 тис.грн – 160 тис. грн. Великі диспропорції є так само. Що мене дуже зацікавило. Я звернув увагу на слова колеги-депутата з Верховної Ради, який каже: “Так ми небагато отримуємо”. Ви – ні, а працівники Апарату Верховної Ради, а саме керівництво – багато. Топ 6-найбільших зарплат цього рівня – троє людей з Верховної Ради: керівник апарату та його заступники. У 2020 році, в 2021, і в 2023 році. Середня зарплата в період війни зросла майже на 45%. У 2021 році зарплати керівництва Верховної Ради були в діапазоні 156 000 – 186 000 грн, топ три. У 2022 році, воєнному році, з 200 000 грн до 227 000 грн. Я думаю, що це забагато. Моя суб’єктивна точка зору, мені видається, що забагато. Якось так.
Роман
Тоді ще одне провокативне питання. Ми в одному з наших епізодів говорили про те, що якщо не буде достатньо коштів (а ми вже бачимо, проблеми виникають і можуть виникати, враховуючи політичну ситуацію в наших партнерів, зокрема США), ти, Вікторе, зазначав про те, що будемо “різати”.
Віктор
Будемо різати.
Роман
Саме бюджет, його видатки. Тоді питання – першочергово ось ці посади, які були озвучені і які, на мою думку, виконують не найважливішу роль? То, ми почнемо з них, чи як?
Про систему грейдів
Віктор
Мінфіну треба віддати належне. Чому? Тому що вони взяли і зробили те, що, в принципі, не їхні повноваження, а повноваження НАДС. Вони всіх починають заганяти в систему грейдів. Система грейдів не дасть такі великі диспропорції робити. А буде у всіх на однаковій посаді плюс-мінус однакова заробітна плата. 100 000 туди, 100 000 сюди на місяць не буде. Не вдалося уряду переконати парламентарів включити Верховну Раду в систему грейдів. В законі про державний бюджет написано, що орган, який відповідає законодавству, на нього не поширюється система грейдів. Тобто в них зарплата, як і раніше формувалась у негрейдовій системі, так і зараз буде формуватися у негрейдовій системі.
Я дуже сподіваюся, що на наступний рік Міністерству фінансів і уряду вдасться вийти на єдиний підхід по зарплатах в органах влади. Якщо є виключення – о’кей, значить має бути або окремий закон, або якісь додаткові аргументи, але це повинно проговоритися, що у вас зарплата має бути така-то або встановити на період війни якусь максимальну планку. Як раніше робилося, що люди, які на держслужбі в органах, в органах на держпідприємствах, в них була верхня межа. Так само і зараз.
Роман
З держсекретарями ми розібрались. Але тут, Вікторе, ти захищаєш багато… Принаймні говориш про те, що народні депутати не багато заробляють, порівняно з тими сумами, Міністри також. І я цілком погоджуюсь, тому що на них відповідальність дуже велика, і вони працюють, як топ-менеджери. Мабуть, на ринку вони заробляли б значно більше.
Віктор
Точно заробляли б значно більше. Я коли дивлюся зарплати окремих міністрів і заступників, і знаю, як вони працюють 24/7 – це точно, вибачте, не об’єктивно. А коли директора департаменту в їхніх інституціях мають на 30-50% більше від міністра, – це точно неправильно. Тому ще раз: Мінфін – молодець, вони намагаються вирівняти диспропорції. Щось вдається, щось не вдається. Але не все за раз робилося. Тому маю сподівання, що воно буде ефективно. І знаєш, це не про диспропорції, це про справедливість. В даному випадку це справедливо, що не може, умовно, директор департаменту в міністерстві отримувати більше, ніж міністр, зі всією повагою до цих людей. Ну не може.
Роман
Погоджуюсь цілком, особливо, коли ти виконуєш такі менеджерські функції. Але давайте тоді розберемося з міністрами. У нас не тільки один міністр, у нас є їх багато.
Віктор
Пропонуєш їх запросити в гості.
Роман
Звичайно! Зокрема, і розберемося з функціоналом, і детально порахуємо, скільки повинен заробляти профільний міністр. Дякую, що порушили питання не тільки про міністра, його заробітну плату, але і апарат. Але цікаво, от скільки кожен з них отримав в перший рік війни? І як це змінилося з довоєнним періодом? Тобто міністр фінансів, культури, молоді. Чи це залежить від напрямків?
Віктор
Це точно залежить від напрямків. Наприклад, у перший рік війни заробітні плати становили від 75 000 до 105 000 грн на місяць. У 2021 році заробітні плати їхні становили від 47 000 до 85 000 грн. Це точно не достойна зарплата для першої особи. Вони “пашуть”. Просто, на жаль, не всі розуміють, наскільки… Це дивні рішення. Поки ми не почнемо говорити правду і не прикривати питання зарплати керівництва і тому подібне… що всі мають отримати низьку зарплату. Ні! Поки вони будуть отримувати низьку зарплату, вони будуть себе почувати неоціненими і будуть шукати і думати теоретично, якщо люди без цінностей, десь щось…
Роман
Ще раз переб’ю. Тут був діапазон озвучений. От мені цікаво: від чого залежить така градація, “розкид” цих зарплат?
Віктор
Премії. Є три основних чинники. Перше – посадовий оклад. У них плюс-мінус однаковий. Далі – вислуга років. Якщо ти молодий міністр, в тебе невелика ця доплата, якщо ти 20 років на держслужбі на різних посадах, в тебе більше доплата. 2% за кожен рік, але зараз не більше 30% від посадового окладу.
Роман
Так і будемо дотримуватися? Не 70%?
Віктор
Так. Потім – це вже різні доплати: “секретка”, матеріальна допомога, ще щось і премія. Тому, треба дивитися структуру зарплат кожного. Ми збирали інформацію.
Роман
Буде публікація?
Віктор
Буде публікація. Єдине, там трішки складно їх звести. Ти просиш, щоб дали в одному форматі, по одній структурі, а вони кожен дає: як що бачу, то даю. Дехто не хотів давати. Привіт, Державній податковій службі, яка не хотіла дати, тому спеціально для вас, шановна виконуюча обов’язки керівника Державної податкової служби, ми зробимо публікацію, окремим розділом або окремо аналітику по всіх деклараціях ваших працівників у розрізі регіонів, які зарплати в Державної податкової служби в розрізі гендерів.
Роман
Сподіваюсь, нас подивляться.
Віктор
Буде цікаво.
Роман
Ми вже багато згадували про реформу, яка з 1 січня вступила в дію. Також коли розглядався і ухвалювався держбюджет на 2024 рік, там якраз і була оця реформа оплати праці держслужбовців на основі грейдів, про які вже згадували раніше. Хотів би детальніше зрозуміти, в чому полягає суть. І вже пройшов певний період з того часу, на якому зараз на етапі впровадження?
Віктор
Вона впроваджується. Є інституції, які зробили класифікацію посад, і їхні працівники, відповідно, отримують заробітну плату по грейдах. Передбачається опція, що ти можеш не прийняти, не затвердити класифікацію посад, тому ти будеш за певними умовами отримувати, як минулого року. І є інституції, яких вивели із системи грейдів. Це Верховна Рада, це НАЗК, і ще декілька. Тобто, наскільки я розумію, більшість установ увійшли в систему грейдів, і вони функціонують по ній. Але тут треба дивитися, в тому числі по звітності, як в них по зарплаті динаміка і детальніше розбиратися.
Роман
Ок. Почули. Але все ж я не можу лишити питання реформи. Зараз я зачитаю один коментар – це цитата. А ти, Вікторе, підтвердиш або спростуєш можливо. Він стосується органів місцевого самоврядування, моїх улюблених. Так ось. У січні голова Львівської обласної державної адміністрації Максим Козицький написав таку колонку для “Економічної правди”. Ви можете з нею всі ознайомитися у вільному доступі. І він зазначив, що внаслідок реформи заробітної плати доходи його підлеглих впадуть від 36% до 50%. Так, керівник апарату отримав 55 000 грн, начальник управління – 35 000 грн, начальник відділу – 23 000 грн. Ну і головний спеціаліст – 17 000 грн. Тоді, починаючи з 2024 року, керівник апарату отримуватиме 27 000 грн, начальник управління – 18 000 грн. І далі скорочується відповідно до того, що головний спеціаліст отримуватиме – 11 000 грн. На сьогодні, вибачте, це нижче середньої статистичної заробітної плати, яку я озвучував. У мене питання: як реформа вплине на чиновників в органах місцевого самоврядування? І ми ж розуміємо, що зараз з кадрами проблема, і це у всіх. І навіть, якщо відкинемо цю фаховість, плюс додається конкуренція з приватним ринком ітд. Прокомунікуйте, будь ласка.
Віктор
Шикарне запитання. Давай подивимося в декларації, що нам скаже декларація. Керівник, 2022 рік, дані лише за 2022 рік, немає 2023 року поки, тому вибачте, колеги. Керівник апарату Львівської обласної державної адміністрації за 9 місяців 2022 року (чому 9 місяців? Тому що вона була звільнена на початку жовтня цього року) заробила 550 000 гривень. В середньому це майже та сума, яку озвучував голова адміністрації. Але тут є один нюанс. Посадовий оклад на цій посаді майже 13 000 грн. Тобто фіксована сума це 13 000 – посадовий оклад. Все решта – це інші надбавки, це вислуга років, а враховуючи, що Ірина Володимирівна – це так звати керівника апарату – на той момент мала досвіду держслужби тільки 2 роки. У неї невелика надбавка. В мене питання, а за рахунок чого в неї була зарплата 55 000 гривень? Мабуть премії. Інші надбавки. В мене є така гіпотеза – вона може підтвердитись, може не підтвердитись. Також вони отримують дві додаткових заробітних плати: у якості матеріальної допомоги на вирішення соціально-побутових питань, а також матеріальна допомога на оздоровлення. Тобто по факту це 13 і 14 зарплата, яку мають щороку держслужбовці. Інший цікавий аспект. Якщо ми подивимося на загальне фінансування заробітної плати Львівської обласної адміністрації, яка йде з державного бюджету, то там на 2023 рік та нереформованому систему в них були 228 млн грн. А коли запровадили систему грейдів, їм дали 406 млн гривень. От в мене і питання, друзі, у вас майже плюс 80% до попереднього року і ви кажете, що у вас у всіх головних спеціалістів буде по 11 000 грн заробітна плата? В мене велике питання до Максима Зіновійовича. Мені здається, це маніпуляція. Він вирвав з контексту, взяв найнижчий рівень та головного спеціаліста, а зарплата головного спеціаліста може залежати і варіюватися від тієї сім’ї посад, де вона знаходиться. Тобто, вона може бути різна. Тому тут питання: давайте дивитися цифри і говорити правду, що люди, які формують політику і не є технічним персоналом, вони точно будуть мати більше. Про 11 000, думаю, що це посадовий оклад виключно без нічого. Тому, це не зовсім коректно.
Роман
Так, цілком погоджуюсь. І я не можу не поставити підсумкове питання і почути твою експертну відповідь. Ми розібралися у заробітній платі. Тут також важлива і фаховість і, теоретично, якщо ми уявимо, що буде достатньо ресурсів і ми всім піднімаємо заробітну плату до ринкової, враховуючи економічне становище, чи зміниться кардинально ситуація? Я не впевнений, особисто, враховуючи всю складність. Але які кроки вже варто робити зараз?
Віктор
Вчити людей, залучати молодь, давати можливість їм практикуватися. Молоді спеціалісти, які навчаються на старших курсах або закінчили інститут – це найкращий потенціал, який треба залучати на держслужбу, тому що в них горять очі, в них є цінності. І вони можуть стати оцим новим імпульсом. Люди, які старші, будуть передавати свій досвід, свої знання, а молоді будуть цим драйвером і цією енергія, яка буде йти в правильне русло.
Роман
Супер. Дуже такий позитивний підсумок. Вікторе, я дуже дякую за цю, як завжди цікаву і, сподіваюсь, для наших глядачів також інформативну розмову. А ЗСУ, звичайно, за те, що дають нам можливість продовжувати записувати, спілкуватися і пояснювати складні речі простою мовою. Слава Україні!
Віктор
Героям Слава! І звичайно, дякую захисникам і захистКицям за можливість дихати у вільній країни. Дякую, тобі, Романе, за цікаві питання і провокації.
Роман
Дивіться нас. У наступних епізодах буде не менш цікаво. Слухайте наш подкаст “Бюджетні розмови” на всіх платформах, які є. Пишіть свої коментарі, ставте лайки, підписуйтесь і дізнавайтесь більше про те, як витрачаються наші з вами кошти, бо це важливо. До нових зустрічей! Дякую, Вікторе.
Віктор
Дякую. До побачення.
Роман
До побачення.